Вы много узнаете о внешнем мире из северокорейских новостей? Д.Т.: Если вы прочтете северокорейскую газету или посмотрите северокорейские теленовости, то скорей всего увидите многое о Ким Чен Ыне, его отце и его деде. Вы увидите позитивные новости о внутренних делах и, иногда, немного зарубежных новостей. Но ничего такого, что могло бы заставить вас подумать, что везде жизнь лучше или что правительство КНДР могло бы работать лучше. Ким Ю Сун: Думаю, большинство северных корейцев не знает о новостях, о которых не сообщают в северокорейских СМИ. В такой изолированной стране из внешнего мира поступает очень мало информации. Ограниченное число северокорейцев находит эту информацию. Это те, кто часто посещает Китай во время деловых поездок, или те, кто тайно провозит товары через границу между Китаем и Северной Кореей. Есть и другие, которые узнают те новости, которые не сообщают в северокорейских СМИ, тайно слушая южнокорейское радио. Итак, слышали ли они такие новости, как акции продемократического «Движения зонтиков» в Гонконге? У обычных северных корейцев очень мало шансов узнать о событиях такого рода, если о них не рассказывают в северокорейских СМИ. Единственный способ узнать о протестах против китайского правительства в Гонконге – тайно слушать южнокорейское радио. Северокорейское правительство почти никогда не сообщает об антиправительственных выступлениях в других странах, так как боится, что это может побудить людей устроить подобные антиправительственные протесты, чтобы положить конец диктатуре. Но могут ли люди передавать новости из уст в уста на чжанмадане (рынке)? Мой ответ – нет. Для обычных северных корейцев невозможно разговаривать друг с другом о новостях, которые не были официально сообщены правительством. Так как на чжанмадане присутствуют осведомители, вас могут отправить прямо в Министерство охраны безопасности государства, если подслушают, что вы говорите о таких вещах. Поэтому северные корейцы слишком боятся открыто говорить о неофициальных новостях в общественных местах, таких как чжанмадан. И даже если они говорят об этом, то только с членами своей семьи дома, они никогда не говорят об этом на улице. Но как некоторые северокорейцы узнают, что внешний мир другой? По моему личному мнению, большинство северных корейцев уже знает, что внешний мир другой. Они узнали, что другие страны отличаются, благодаря просмотру фильмов из Южной Кореи, Америки и Европы после того, как в начале 2000-х годов такие фильмы хлынули в страну. До третьего года обучения в старшей школе я верил, что Северная Корея не очень-то отличается от других стран и что в некоторых отношениях Северная Корея превосходит их. На четвертом году обучения это изменилось. Когда в 2002 году я впервые посмотрел южнокорейские сериалы, то был совершенно шокирован, потому что Южная Корея была совсем не похожа на ту страну, какой я ее всегда считал. С тех пор я начал интересоваться внешним миром и гадать, на что похожа жизнь в других странах. День за днем мое желание побывать в других странах росло. Думаю, что и другие северокорейцы узнали, что внешний мир другой, смотря фильмы и видеоматериалы. Я также думаю, что они надеются на то, что Северная Корея станет такой же, как эти другие страны. Знают ли северные корейцы, что в некоторых других странах существуют свобода, воля, права человека и демократия? Думаю, большинство северокорейцев не знают, что в других местах существуют эти ценности. Они просто узнали, что жизнь в других странах свободней и комфортней, чем в Северной Корее. Они не знают, что люди могут быть абсолютно свободными, а их права могут уважаться. Обычные северные корейцы могут тайно слушать иностранное радио, но думаю, что это делает меньшинство. Я представляю, как они следят за международными новостями, каждую ночь тайно слушая зарубежное радио. Но даже если они это делают, они не могут говорить об этом открыто, когда выходят из дома. Вот почему информации о внешнем мире очень непросто дойти до большого количества людей в Северной Корее. Кроме того, некоторые слишком боятся слушать из-за риска быть пойманными правительством. Если вас поймают, вы будете отправлены прямиком в Министерство охраны безопасности государства или политический концлагерь. Больший доступ к новостям может в определенной степени помочь обычным северным корейцам. Но это необязательно принесет в Северную Корею демократические перемены. Для изменений в Северной Корее сначала должна измениться элита, а не обычные люди. Даже если в Северной Корее будут сообщать больше международных новостей, это не обязательно приведет к демократизации. И это не сможет одним махом изменить условия жизни северокорейцев. Какие книги доступны в Северной Корее? Д.Т.: Сегодня молодежь во всем мире читает все меньше и меньше, это следствие новых развлечений, таких как Интернет и смартфон. В Северной Корее таких развлечений меньше, так что чтение там так же популярно, как раньше. Разнообразие доступных материалов для чтения очень ограничено из-за цензуры, но это не обязательно означает, что те романы, нон-фикшн и комиксы, которые доступны людям, кажутся им скучными. Чжэ Ён Ким: Что касается литературы, в Северной Корее все подчиняется цензуре и идеологии. Конечно, у нас много разных видов книг, но все тщательно проверяются на политическую корректность. Но если книга соответствует этим стандартам, это не всегда означает, что она скучная. Когда я была маленькой, то, как и многие другие дети, читала собрание книг под названием «Воспоминания». Это было длинное сказание о рождении, детстве и смерти нашего первого руководителя, Ким Ир Сена. Оно состояло из восьми томов, и я с увлечением прочла каждую страницу, несмотря на идеалогическое содержание. Когда я читала эти книги, меня очень впечатляла героиня Ким Чен Сук, первая жена Ким Ир Сена. Она была изображена самоотверженной женщиной, всегда жертвующей ради руководителя, и я помню, как она сушила мокрую одежду Ким Ир Сена собственным телом и даже делала стельки для его ботинок из собственных волос, чтобы защитить его ноги. Я так гордилась, читая эти рассказы о Великом руководителе, так хотела поступать так же, как Ким Чен Сук. Подобные книги, вместе с «Полным собранием сочинений Ким Ир Сена» и «Бессмертным руководством», научили нас восхвалять революционную историю и великую деятельность Ким Ир Сена и Ким Чен Ира. Это может прозвучать странно для вас, но подобные книги были очень популярными и их трудно было взять без долгого ожидания в библиотеке. Несмотря на то что это были абсолютно политические произведения, я думаю, по большому счету они были хорошим чтением. Если сравнивать с Южной Кореей и Америкой, содержание наших романов не очень-то отличается, это правда, но я помню захватывающие истории о солдатах-героях или военнопленных, возвращенных в страну. Некоторые могут сказать, что нам промывали мозги, но это хотя бы делалось увлекательно. Единственными популярными книгами без всякой политической идеологии были народные сказки. Я помню такие книги, как «Лим Ккун Чжун» и «Чун Хян Чжён», которые были очень популярны. Если говорить о художественной литературе, одни из лучших произведений для детей были импортированы из зарубежных стран. Мне особенно нравились «Длинноногий дядюшка» и «Золушка». Истории и картинки в этих книгах восхищали нас потому, что отражали менталитет другого мира, хотя для нас это в любом случае была лишь фантазия, думаю, поэтому они считались политически безопасными. Но надо было иметь настойчивость, чтобы взять эти книги в руки. Я всегда стояла в больших очередях и была в длинных листах ожидания, чтобы взять книги в местной библиотеке. Когда я получала желаемую книгу, я могла держать ее у себя одну неделю. После столь долгого ожидания я не теряла ни секунды, читая ее. Для многих северных корейцев чтение – настоящее удовольствие. С другой стороны, многие вообще не умеют читать. Помимо детских книг у нас был доступ к иностранной технической литературе и даже нескольким переведенным романам, хотя это было в основном импортировано из Китая и России. Но что бы ни привозилось из-за границы, это обычно сильно перередактировалось и становилось мало похожим на оригинал. Перед изданием книги в Северной Корее она подвергается серьезной цензуре властей. В результате никто не пишет политические книги. Книги или рукописи с «неправильными» мыслями могут закончиться тем, что читатель столкнется с серьезным расследованием, если его застанут за их чтением. Теперь я живу в Южной Корее и так счастлива, что могу читать любые книги, какие захочу. Как люди получают доступ к зарубежным телешоу и фильмам? И какова вероятность того, что растущая доступность подобных СМИ для северных корейцев приведет к инакомыслию, массовому бегству из страны или действиям, ослабляющим контроль режима? Д.Т.: Технологии действительно переломили ситуацию в доступе северных корейцев к информации о внешнем мире. Некоторые счастливчики в приграничных регионах уже давно могли ловить телевизионные сигналы из Китая или Южной Кореи, но для большинства новый мир перед ними первыми открыли DVD/CD-диски, а потом USB-накопители. Но хотя эти изменения несомненно служат стимулом для побегов и меняют представления северных корейцев о внешнем мире, следует с осторожностью делать любые предположения о том, приведет ли это к политическим переменам, как объясняет Чжинхёк Парк. Чжинхёк Парк: Обычным северным корейцам потребовалась пара десятилетий, чтобы осознать, что южные корейцы и китайцы намного более развитые и состоятельные, чем они. Это объяснялось строгим запретом режима на внешнюю информацию: правительство Северной Кореи отчаянно желает не допустить внешнюю информацию до своего народа. Многие обычные северокорейцы верят, что Корейская война была начата Соединенными Штатами, а не КНДР, и многие из них даже не знают генеалогию семьи Кимов, которую они вынуждены обожествлять. Но в конце 1990-х годов внешняя информация начала проникать в Северную Корею. Во время голода в Северную Корею поступала не только гуманитарная помощь, состоявшая из еды и медикаментов, также контрабандой ввозились китайские товары и продукция. Китайская экономика развивалась более быстрыми темпами, чем раньше, и наблюдая это, северные корейцы перестали смотреть сверху вниз на китайский народ. В начале 2000-х телесериалы, фильмы и музыка из Китая, Гонконга, Америки и Южной Кореи стали популярными по всей стране, значительно изменив восприятие людьми мира. Северные корейцы начали смотреть на внешний мир с восторгом, это было огромным изменением для людей, выросших с промытыми мозгами и делающих только то, что им сказал режим. Несколько лет назад (когда я еще жил в Северной Корее) зарубежные фильмы и телевизионные программы распространялись на CD-дисках и USB-накопителях, ввезенных контрабандой. Северные корейцы, живущие на побережье и рядом с границей, могли слушать «Радио “Свободная Азия”», «Голос Америки» и даже иметь доступ к обычным южнокорейским телевизионным программам и направленному против Северной Кореи вещанию, транслируемому Южной Кореей. Вскоре после этого режим начал преследовать тех, кто смотрит зарубежное телевидение в Пхеньяне, вынуждая людей на весь день настраиваться на один телевизионный канал или радиостанцию. Люди больше не могли смотреть каналы по своему выбору, но желание молодого поколения узнавать внешнюю информацию не утихало. Когда я еще жил в Пхеньяне, южнокорейские кинохиты добирались до Северной Кореи как минимум через два или три года. Мои источники в Северной Корее говорят, что сейчас это занимает всего несколько дней. Люди, живущие в Кэсоне и Вонсане, записывают южнокорейские телепрограммы во время эфира и продают копии на черном рынке на следующий день. Когда я еще жил в Северной Корее, я только время от времени смотрел южнокорейское телевидение, и просто из чистого любопытства. Но сегодня северные корейцы смотрят его почти каждый день. Я гадаю, что происходит в умах молодых северокорейцев, пока они получают образование при социалистической диктатуре и смотрят по ночам капиталистические СМИ и телепрограммы. Я могу с уверенностью сказать одно: приток внешней информации сыграл роль в определении того, как северные корейцы воспринимают мир, а также в появлении желания сбежать от режима. Я тому пример. Когда я лучше познакомился с внешней информацией, общество, которое я видел в сериалах и фильмах, больше не казалось мне странным. После просмотра сериалов и фильмов я понимал, что отчаянно хочу жить в том мире, который я видел. Это стало одной из основных причин того, что я покинул Северную Корею. Пока я находился в лагере для беженцев в Юго-Восточной Азии, большинство северокорейских перебежчиков, с которыми я познакомился, тоже уже обладали знаниями о южнокорейском обществе. Финансовые трудности и голод не были причинами того, что эти люди покинули Северную Корею: они приняли решение бежать из Северной Кореи ради будущего своих детей и потому, что южнокорейское общество вызывало восхищение. Думаю, это было бы невозможно, если бы у них не было доступа к информации из внешнего мира. В то же время я не думаю, что это вызовет крах северокорейского режима, и это не вызовет какие-либо массовые волнения или демонстрации против режима. Давайте объясню, почему. Северные корейцы не умеют обрабатывать информацию, которую получают из внешнего мира. Они росли с такой промывкой мозгов режимом, что после этого часто не обладают способностью критически мыслить и быть творческими. Режим продолжает обладать огромной властью над народом благодаря террору. Не имеет значения, что теперь северные корейцы понимают, насколько иррационален режим. Они не могут сделать абсолютно ничего. Даже если группа людей захочет собраться и устроить демонстрацию против режима, они должны будут провести собрание, чтобы разработать план, а это совершенно невозможно в северокорейском обществе. В северокорейском обществе вы никогда не знаете, кто может работать секретным агентом режима. Если вас поймают на каких-нибудь действиях, которые им не нравятся, ваши родственники тоже будут отвечать за ваши грехи. Так что северные корейцы редко говорят о своих истинных чувствах с другими людьми. Они делают все возможное, чтобы казаться лояльными режиму. Конечно, приток внешней информации лучше, чем ничего. Если информация будет бесперебойно распространяться по стране и восприятие северокорейцев изменится, возможно, появится надежда на демократизацию Северной Кореи. Но сам факт того, что северные корейцы теперь могут смотреть южнокорейские сериалы и фильмы, недостаточен: создание атмосферы, побуждающей к переменам, было бы намного более важным и эффективным. Что северные корейцы думают о фильме Сета Рогена «Интервью»? Д.Т.: Нет никаких сомнений в том, что «Интервью» – не веселый фильм. Но что сами северные корейцы думают о главной идее фильма, о попытке покушения на Ким Чен Ына? Это важный вопрос, так как ответ может рассказать нам кое-что о степени лояльности к режиму. Чже Сон Ли: Во время просмотра «Интервью» я гадала, с какой целью был снят этот фильм. Я некоторое время обдумывала это, но так и не поняла зачем. Я видела много голливудских фильмов, даже когда жила в Северной Корее, но я впервые смотрела такое ужасное голливудское кино. Этот фильм совершенно не считается со своими зрителями. Создать фильм, который стоит посмотреть, – это тот минимум, который кинопродюсер может сделать для зрителей, которые ему платят. Я уверена, что если бы они думали об этом, то никогда бы не сняли такой омерзительный, ужасный фильм. До официального выхода «Интервью» вокруг этого фильма уже поднялась шумиха. Он привлек внимание всего мира, когда была взломана личная электронная почта руководителей Sony Pictures, а президент Обама сделал заявление, осуждающее хакерство, которое вроде бы было совершено Северной Кореей в ответ на высмеивание ее руководителя. Но я не уверена на 100 процентов, что за кибератаками на Sony Pictures действительно стояла Северная Корея. Я решила посмотреть «Интервью», как только он вышел. Прежде всего, это был крупный голливудский фильм о Северной Корее, о плане убить Ким Чен Ына. Я хотела увидеть фильм своими глазами, и мне было любопытно узнать, как изображена в нем Северная Корея. Так что я посмотрела фильм, как только он стал доступен онлайн. И сразу захотела вернуть себе потерянные два часа и деньги. Я могу сформулировать свои мысли и мнение об «Интервью» так. Во-первых, он слишком несерьезный. Многие эпизоды в этом фильме очень отличаются от северокорейской реальности. Думаю, я не найду аргументов для тех, кто настаивает, что это всего лишь комедия, которую предполагается смотреть, жуя попкорн и сидя на диване, и что никто не ожидал, что «Интервью» будет серьезней, чем «Знакомство с родителями». Но так как это был первый крупный голливудский фильм, изображавший Северную Корею, я просто надеялась, что это будет чем-то получше второсортной комедии. Во-вторых, что я думаю о кибератаках, если Северная Корея действительно провела их против Sony Pictures? Ну, начнем с того, что преждевременно обвинять Северную Корею в этих кибератаках. Никто из нас не знает точно, осуществила ли их Северная Корея. Но даже если за эти кибератаки отвечает Северная Корея, я думаю, что Sony Pictures получила то, что заслужила. Если они решили снять фильм о Верховном руководителе Северной Кореи, они должны были предвидеть, что за этим последует. И, наконец, что подумали бы северные корейцы об этом фильме, если бы они смотрели его? Они почувствовали бы негодование по отношению к продюсерам этого фильма, а не критично отнеслись бы к Ким Чен Ыну и северокорейскому правительству. Северные корейцы не так преданы своему руководителю, как раньше, они мечтают о капитализме, будучи недовольными северокорейским правительством. Но они все еще ограничены территорией Северной Кореи, а Ким Чен Ын является Верховным руководителем, которого они всецело уважают. Верховный руководитель – непререкаемый авторитет для всех северных корейцев. Так что его высмеивание и очернение в таком фильме, как этот, неминуемо приведет к пагубным последствиям. Например, даже если некоторые дети очень недовольны своими родителями, не стоит высмеивать родителей перед ними. Неважно, насколько никудышные ваши родители, они все равно ваши родители. Этот фильм также изображает реальность, которая слишком отличается от того, каковы северокорейцы сегодня. Фильм только направит их гнев и возмущение от северокорейского правительства в сторону Соединенных Штатов. Но, пожалуйста, имейте в виду, что все это – только мое личное мнение.